• 0
  • cytuj |

  • Na początek chciałbym przeprosić tych wszystkich, którzy tematu wątku zareagowali wołającym o pomstę do nieba " :evil: ZNOWU ?!!! :evil: ", ale niestety po korzystaniu z opcji "szukaj" natrafiłem tutaj na chaos dorównujący temu z edukacji cl :neutral:

    Postanowiłem więc założyć wątek, w którym opiszę wszystkie moje pytania i wątpliwości na tyle dobrze, by każdy, kto kiedyś po mnie męczyć się będzie musiał z zapisowym piekiełkiem, mógł w tym wątku znaleźć wszystko, krok po kroku, z obrazkami i łopatologicznie.

    No to zaczynamy...

    (proszę o odpowiedzi na pytania napisane fioletową czcionką)

    1. Miłe złego początki, czyli wiadomość od Pana Administratora

    Dnia 2012-09-11 o godzinie 11:44:28 dostałem wiadomość. Rzecz jasna od automatu, bo do takich nerdów jak ja tylko automaty piszą :lol: Oto jej treść:

    Cytat:
    Został przydzielony termin zapisów w zapisach W01_Wydz_Zapisy_s_zimowy_2012/2013_ST
    w semestrze akademickim Zimowy (2012/2013) - dwusemestralny, o przeznaczeniu Wydziałowe,
    w jednostce organizacyjnej Wydział Architektury, rodzaju Właściwe.
    Początek terminu zapisów to: 2012-09-17 10:40

    UWAGA! Aby możliwe było zapisanie się na kursy musisz posiadać prawo do zapisów. Możesz to sprawdzić na portalu studenckim po zalogowaniu.

    Administrator Edukacja.CL

    To jest komunikat automatyczny, proszę na niego nie odpowiadać.


    Kij z tym co znaczy pierwsze 50% tekstu, problem w tym, jak ja mam do cholery sprawdzić to j***** prawo do zapisów?!

    Ale z tym to akurat poradzić sobie umiem, aż taki głupi to ja nie jestem :razz:



    Kilkam i...



    Nie było tak źle, ale to dopiero początek...

    2. Robi się ciepło - kursy mojego planu studiów

    Krótka instrukcja do zapisów rozkazuje mi:

    Cytat:
    Przygotuj się do zapisów, tj. poznaj:
      - kursy swojego planu studiów
      - swój rozkład zajęć
      - kody grup zajęciowych kursów w rozkładzie zajęć (np. format X00-00a )


    Na szczęście przy słowach "planu studiów" dali mi link. Klikam go więc z sercem pełnym nadziei i... no i zaczyna się :twisted:

    Pojawia mi się taka strona:



    Strona ta sypie mi w twarz garścią kodów i pojęć, których zrozumieć nie potrafię. W rozpaczy klikam więc na ikonkę pomocy w prawym dolnym rogu strony, licząc, że coś mi ona wyjaśni. Ale nie...

    Z pomocy dowiaduję się na przykład tego, że aby wyszukać jakąś j***** wiązkę, muszę nacisnąć przycisk "Szukaj" :roll: Oczywiście wcześniej muszę wpisać jakieś j***** parametry, ale jakie i po jaką cholerę, tego już nie napisali... :???:

    Szybko orientuję się jednak, że nic chyba na szczęście wyszukiwać nie muszę, bo ta wiązka, co ją widać, to jest jednak wiązka moja, zaś tą całą pomoc to mogę sobie o kant dupy rozbić.

    Mam więc na tej stronie linki do czterech długaśnych dokumentów:

    1. Planu studiów w wiązce.
    2. Programu nauczania w wiązce.
    3. Planu studiów.
    4. Programu nauczania.


    Dokumenty te mają tą zaletę, że COŚ przynajmniej na nich pisze. Są jakieś nazwy przedmiotów, mogę się podjarać, że czegoś mnie może nauczą na tych studiach... no ale to koniec.

    Intuicja mówi mi, że najważniejszy dla mnie z tego wszystkiego jest plan studiów. Ten bez wiązki, "normalny" (o ile tu cokolwiek można nazwać normalnym). Pytanie więc moje pierwsze: #1 Czy moja intuicja ma rację?

    Pierwsza strona mojego planu studiów wygląda tak:



    I teraz moje pytania:

    #2 Co oznaczają literki " w ć l p s "?

    #3 Czym różnią się godziny ZZU od godzin CNPS i czemu tych drugich jest wszędzie 2x więcej?

    #4 Czym różnią się kursy od grupy kursów?

    #5 Czy niniejsza tabelka zawiera wszystko, czego będę musiał się uczyć w I semestrze na naszej pięknej uczelni, czy może będą chcieć ode mnie czegoś jeszcze?

    #6 Jak ja mam na podstawie tego ułożyć sobie plan?


    3. W ciemnej, cieplutkiej dupie, czyli mój rozkład zajęć

    Krótka instrukcja do zapisów kazała mi poznać również mój rozkład zajęć. Liczyłem, że to tam znajdę więcej konkretów i wskazówek ku temu, jak mogę ułożyć swój plan i zapisać się.

    Klikam więc na linka i...



    No i teraz to już zupełnie nie wiem, co mam robić... :cry:

    Pytam więc:

    #7 Czy ten mój rozkład zajęć ma się dopiero pojawić, czy on już gdzieś jest, ale ja muszę go wyszukać?

    #8 Czy jeśli dostanę go w końcu w swoje ręce, wszystko mi się wreszcie wyjaśni?


    No i to tyle pytań póki co. Termin zapisów mam 17 września (data dość symboliczna), tak że najlepsze dopiero przede mną. To było wszak tylko "przygotowanie do zapisów" :neutral:
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Iyash  
    Koteł
    Wydział: W-4 EKA
    Rok studiów: 2

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Znam odpowiedź na 2:
    w - wykład
    ć - ćwiczenia
    l - laboratoria
    p - projekt
    s - seminarium

    5. Wydaje mi się że to wszystko co będzie w pierwszym semestrze, ale lepiej aby ktoś to mógł potwierdzić na 100%
    _________________
    - Dzieci to nasza nadzieja na przyszłość.
    NIE MA NADZIEI NA PRZYSZŁOŚĆ- oświadczył Śmierć.
    - Więc co nas tam czeka?
    JA.

    Ostatnio zmieniony przez Iyash 2012-09-14, 13:11, w całości zmieniany 1 raz 

    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Lens  
    Wydział: W-8 IZ
    Rok studiów: 4

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • -3
  • cytuj |

  • K.prez.S napisał/a:
    #2 Co oznaczają literki " w ć l p s "?

    Po pierwsze - ilość kolorów i rozmiarów czcionek w Twoim poście jest tragicznie odrzucająca... To nie przedszkole, tu ludzi kolorem zachęcać nie trzeba. Gdybyś połowę czasu włożonego w edycję tekstu włożył w przeszukiwanie forum, to znalazłbyś wszystkie odpowiedzi na nurtujące Cię pytania......
    Po drugie - jeśli nie znasz odpowiedzi na to pytanie, to dobrze Ci radzę, przemyśl dobrze, czy studia tutaj są rzeczywiście tym, czego chcesz. Co Ci podpowiada główka, co mogą te literki oznaczać? Podpowiem Ci - mają dużo wspólnego z zajęciami..
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Iyash  
    Koteł
    Wydział: W-4 EKA
    Rok studiów: 2

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 2
  • cytuj |

  • Dla kogoś kto studiował to znaczenie tych literek może być oczywiste, ale jak ktoś ma pierwszy raz styczność z niektórymi formami zajęć to ciężko na to wpaść. Sama musiałam wygooglować co oznaczają te literki.
    _________________
    - Dzieci to nasza nadzieja na przyszłość.
    NIE MA NADZIEI NA PRZYSZŁOŚĆ- oświadczył Śmierć.
    - Więc co nas tam czeka?
    JA.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Lens  
    Wydział: W-8 IZ
    Rok studiów: 4

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • -1
  • cytuj |

  • Iyash napisał/a:
    Sama musiałam wygooglować co oznaczają te literki.

    Właśnie. Można wgooglować, zamiast walić ludziom po oczach takimi czcionkami i pytać o wszystko. Godziny ZZU (zajęć zorganizowanych na uczelni) i CNPS (całkowity nakład pracy studenta) też można wgooglować, zamiast ludziom głowę zawracać.. Dla dociekliwych w sprawie tych godzin polecam Słowniczek oraz informatory o zapisach na edukacji.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • No dobra.. przesadziłem z tymi efektami, przepraszam, poniosło mnie trochę :oops:

    Co do literek - googlałem je i jedyne, co znajdowałem, to tylko inne plany zajęć, na których te literki widniały, bez żadnej legendy.

    No ok, wykład i ćwiczenia domyśliłem się sam, ale reszty rozkodować nie byłem w stanie, bo tak się składa, że to jest moja pierwsza styczność ze światem studenckim w jakiejkolwiek formie.

    A czy studia są tym, czego naprawdę chcę? A tego to ja nie wiem, bo jeszcze nigdy w życiu nie studiowałem.

    Poza tym, jak napisałem na początku, chciałem, aby w tym wątku rozwiane zostały wszystkie wątpliwości, na które taki noob jak ja może szukać odpowiedzi, tak by przyszłe pokolenia nie musiały znów się tak gubić w tym chaosie, ale miały wszystko w jednym miejscu (stąd też te nieszczęsne kolorki :smile: ).

    Ale coś czuję, że jednak nici z tego i że lepiej będzie, jak po przedarciu się przez zapisy, gdy będę już wszystko wiedział, napiszę poradnik w pdf-ie, gdzie wyjaśnię łopatologicznie, co i jak. Będziecie go wtedy mogli podlinkowywać każdemu noobowi, który znów przyjdzie wam zawracać mądre głowy pytaniami o takie oczywiste rzeczy. :roll:
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Iyash  
    Koteł
    Wydział: W-4 EKA
    Rok studiów: 2

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Wiesz co? Ja dzisiaj szukałam troche na temat układania planu i tych całych zapisów i nawet mi się to troche rozjaśniło po przeczytaniu tego tematu:
    http://polwro.com/viewtop...%B3adanie+planu

    Jednak jak to dokładnie wygląda na edu cl nadal zostaje tajemnicą ;o trzeba czekać, aż udostępnią nam prawa do zapisów a wtedy przekonamy się sami.
    _________________
    - Dzieci to nasza nadzieja na przyszłość.
    NIE MA NADZIEI NA PRZYSZŁOŚĆ- oświadczył Śmierć.
    - Więc co nas tam czeka?
    JA.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • klaw  
    Matematyka
    Wydział: W-11 WPPT
    Rok studiów: 5

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Po kolei:

    Cytat:
    #3 Czym różnią się godziny ZZU od godzin CNPS i czemu tych drugich jest wszędzie 2x więcej?


    Upraszczając: ZZU to godziny, które poświęcasz w ciągu całego semestru na dany kurs na zajęciach na uczelni. Np. 30 ZZU oznacza 2h tygodniowo zajęć na uczelni z tego kursu.

    CNPS - godziny, które powinieneś w trakcie całego semestru poświęcić na naukę danego kursu (samodzielnie).

    Norma: 360 ZZU, 900 CNPS na semestr (ale zdarzają się odstępstwa, samorząd wydziałowy powinien walczyć o to aby było ich jak najmniej)

    Cytat:
    #4 Czym różnią się kursy od grupy kursów?

    Grupa kursów oznacza, że jest tylko jedna ocena z kursu, bez względu jakie formy zajęć się nań składają. Zwykle (na WPPT) jest to ocena z wykładu + jakiś bonus za aktywność za ćwiczenia.
    Jeśli kurs nie jest w grupie to za każdą część masz osobno ocenę.

    Cytat:
    #5 Czy niniejsza tabelka zawiera wszystko, czego będę musiał się uczyć w I semestrze na naszej pięknej uczelni, czy może będą chcieć ode mnie czegoś jeszcze?

    Wszystkie obowiązkowe zajęcia tak.

    Cytat:
    #6 Jak ja mam na podstawie tego ułożyć sobie plan?

    Musisz zapisać się na wszystkie formy zajęciowe z każdego kursu w tabeli.

    Cytat:
    #7 Czy ten mój rozkład zajęć ma się dopiero pojawić, czy on już gdzieś jest, ale ja muszę go wyszukać?

    Jeśli nie ma go w zakładce "Rozkłady zajęć" możesz spróbować sprawdzić, czy aktywne są już zapisy wydziałowe.
    Edukacja.CL, Zakładka zapisy, tabela "Zapisy w semestrze".
    Przykładowa nazwa zapisów wydziałowych: W11_Wydz_Zapisy_s_letni_2011/2012_ST
    Jeśli są - powinien być przycisk przeglądanie grup. Wybierasz kryterium filtrowania (z wektora zapisowego) i możesz przeglądać grupy.

    Cytat:
    #8 Czy jeśli dostanę go w końcu w swoje ręce, wszystko mi się wreszcie wyjaśni?

    Zależy od kierunku, bo jak macie dużo grup to zbiorczy rozkład zajęć może wyglądać kosmicznie :P
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • black0505  
    Wydział: W-11 WPPT
    Rok studiów: 1

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Hej . . .Czy mam już zacząć panikować?
    Chodzi o to, że nie dotałem jeszcze tej wiadomości o przydzieleniu terminu zapisów. . . .
    Jestem na W-11 (PPT)
    Czy ktoś też jej jeszcze nie dostał?
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • pawciu  
    inf/fiz
    Wydział: W-11 WPPT
    Rok studiów: 4

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • W sekcji 'Rozkłady zajęć' powinno pojawić się coś w stylu: rozkład zajęć. Być może po prostu nie wrzucili tych rozkładów, ewentualnie trzeba ich szukać dla innych przedmiotów kształcenia. W każdym razie to powinno być to, co tutaj: rozkłady zajęć dla architektury.

    Plan studiów znalazłeś - z grubsza pokazuje on, na co powinieneś się zapisać w tym semestrze. Grupa kursów od kursu różni się tym, że masz jedną ocenę za wykład+ćwiczenia+ewentualne laboratoria, kursy zaliczasz osobno.

    Jak już znajdziesz rozkład zajęć, to wybierasz tak, żeby na wszystko z tego planu się zapisać.

    Edit: klaw ładnie jak widzę wszystko wyjaśnił. Dodam tylko, że na ppt na 1 semestrze były odgórne zapisy (choć oczywiście nie musi być tak w tym roku).

    Swoją drogą, ten rozkład zajęć na stronie WA jest strasznie nieczytelny. Zwróć uwagę na terminarz kursów - niektóre mogą się wydawać, że nachodzą na siebie, ale np. jeden trwa pół semestru i nie koliduje z innym, który też trwa pół semestru.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Iyash  
    Koteł
    Wydział: W-4 EKA
    Rok studiów: 2

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Z tego co zrozumiałam do ułożenia planu potrzebuję
    - planu zajęć odpowiedniego dla mojego kierunku
    - planu studiów z edukacji, gdzie mam rozpiske godzinową.
    i wg tych dwóch układam sobie mniej więcej plan i później czekam, aż na edukacji cl będą zapisy i próbuję się zapisac do zaplanowanych grup, a jesli juz sa zajete to zapisuje sie do wolnej i zmieniam na planie.
    _________________
    - Dzieci to nasza nadzieja na przyszłość.
    NIE MA NADZIEI NA PRZYSZŁOŚĆ- oświadczył Śmierć.
    - Więc co nas tam czeka?
    JA.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • klaw  
    Matematyka
    Wydział: W-11 WPPT
    Rok studiów: 5

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • black0505 napisał/a:
    Hej . . .Czy mam już zacząć panikować?
    Chodzi o to, że nie dotałem jeszcze tej wiadomości o przydzieleniu terminu zapisów. . . .
    Jestem na W-11 (PPT)
    Czy ktoś też jej jeszcze nie dostał?

    W tym roku pierwszy rok na WPPT ma zapisy 28,29 i 30 września - zarówno I jak i II stopień.

    Zapewne kilka (3-5) dni przed zapisami pojawią się terminy i rozkłady.

    Część rozkładów (np. dla I roku I st. matematyki) wisi już przed dziekanatem wppt mimo, że nie ma ich w internecie (i raczej nie będzie, bo jeszcze mogą być zmiany w planie).
    Co nie zmienia faktu, że jak ktoś jest już we Wrocławiu to może się pofatygować do A-1 i obejrzeć plan zajęć (nawet jak coś się zmieni, to na tym etapie zmiany już będą dotyczyć niewielkiej ilości grup).
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • Jaa! O k*rwa! Chyba zaczynam to wreszcie rozumieć! :grin:

    Doobra, jak zrozumiem do końca, to opiszę to wszystko jak należy, od A do Z, bo widzę, że jakoś nikt inny na całej polibudzie uczynić tego nie zdołał :roll:

    Niemniej dzięki za wszystkie odpowiedzi, bo były pomocne :wink:

    Tymczasem mam jeszcze jedno pytanie, a dotyczy ono tego planu:



    Co to są te liczby przy tych literkach l, w, c, p, s? (domyśliłem się wreszcie, że te literki to też są wykłady, laboratoria itd. a nie nazwy budynków :grin: , ale liczb nie umiem jeszcze rozszyfrować...)
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Arro7  
    Wydział: W13 Matematyczny
    Rok studiów: 3

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • To są grupy zapewne. Jeżeli masz kurs wpisany w takie małe prostokąciki to on jest przypisany konkretnej grupie i ta cyfra mówi której. Jak popatrzysz na cały rozkład to zauważysz też takie wielkie kwadraty, to skolei są wykłady na które chodzą wszyscy bez wyjątku. Po drugie patrząc na mapę kampusu to nie ma budynku o literze L, a już tym bardziej L 11 lub 12 ;P
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • No wiesz, myślałem, że mam jakąś niekompletną mapę :grin:

    Grupy, hmm... tylko teraz skąd ja mam wiedzieć, która grupa jest która, skoro w kodach grupy na edukacji cl (tych zaznaczonych na obrazku poniżej) nie ma żadnych numerów grupy, a grupy z tych samych kursów różnią się od siebie literami alfabetu? :shock:




    /edit
    A, i jeszcze jedno pytanie: jeśli w planie studiów mam ustaloną tygodniową liczbę godzin np. 4, to chodzi tutaj o godziny 45-minutowe, 60-minutowe, czy 90-minutowe? :grin:

    /edit 2
    A dobra, w sumie wszystko i tak mogę odczytać z tego panelu w edukacji cl, tylko w takim przypadku numerowanie grup, które mają litery, a w dodatku niekonsekwentne, wydaje mi się strasznym idiotyzmem. :???:

    /edit 3
    A zaaraz... a może te numery to są numery tych jakichś potoków? Potok to jest kilka grup, tak? W tej ramce powyżej jest niby miejsce na jakiś potok, ale puste niestety... :neutral:

    Ostatnio zmieniony przez K.prez.S 2012-09-14, 21:44, w całości zmieniany 2 razy 

    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Iyash  
    Koteł
    Wydział: W-4 EKA
    Rok studiów: 2

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Chociażby po dniu i godzinach w których dane zajęcia się odbywają :)
    A BTW dzięki wielkie za tego screena. Teraz już widać jak to wszystko się odbywa :)

    Co do pytania z twojego edita to chodzi chyba o 4 x 45 min. Przynajmniej na moim wydziale tam gdzie mam wykład na 2h wychodzi jakoś półtora godziny. A tam gdzie 1h/tyg odbywa się wykład 1,5h ale co dwa tyg np w tyg. parzystym lub nieparzystym.
    _________________
    - Dzieci to nasza nadzieja na przyszłość.
    NIE MA NADZIEI NA PRZYSZŁOŚĆ- oświadczył Śmierć.
    - Więc co nas tam czeka?
    JA.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Arro7  
    Wydział: W13 Matematyczny
    Rok studiów: 3

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • Cały ten myk z grupami na rozkładzie z tego co widzę zależy do widzimisię wydziału. Ja jak patrze na ten z architektury to dostaje większego zmieszania niż pierwszy raz patrząc na ten z PPT ;P Najlepiej własnie jak pisze Iyash popatrzeć, o której dany kurs się zaczyna i porównać z rozkładem ( no przynajmniej jak nie ma na samym rozkładzie tego kodu grupy ).

    A jeżeli chodzi o te godziny
    Iyash napisał/a:
    to chodzi chyba o 4 x 45 min.

    Tak, 1 godzina ZZU trwa 45 min czyli jak jest ich 4 to mamy 4x45 min ;)

    A propo idiotyzmu to z niejednym przyjdzie nam się jeszcze zetknąć ;]

    Co do potoku to nie mam pojęcia.
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  adixxx
    Wydział: W-6 GGG
    Rok studiów: 1

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • ja mam jeszcze takie pytanie co oznaczają podkreślone przeze mnie wartości w rozkładzie zajęć proszę o odpowiedź:P
    Pozdrawiam
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  adixxx
    Wydział: W-6 GGG
    Rok studiów: 1

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • dzięki za odpowiedź tylko zwróć uwagę że w poniedziałek jest analiza matematyczna 1/3, 2/3 3/3 a już we wtorek 1/1 więc jak to jest??
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  •  Arro7  
    Wydział: W13 Matematyczny
    Rok studiów: 3

    zobacz profil
    szybka wiadomość
  • 0
  • cytuj |

  • W poniedziałek to są ćwiczenia i laborki, bo przy nazwie kursu masz literkę C albo L i na nich obowiązuje podział na grupy, natomiast we wtorek w nazwie masz literkę W czyli wykład i na nie chodzą wszyscy bez podziałki. Przeważnie jest tak, że wykład to taki wielki kwadrat, a ćwiczenia i laborki małe prostokąty ( są jeszcze podziałki na tygodnie parzyste i nieparzyste, i tam też jest różnie ).
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • Witam, mam jeszcze pytanie odnośnie terminu zapisów jaki został mi przydzielony...mianowicie w rubryce "początk zapisów sluchacza" widnieją daty: 24.09.2012 godz. 8:00 - 25.09.2012 godz. 19:00, a dodatkowo pod spodem na kolorowo mam termin 24.09.2012 godz. 13:40... czy dobrze rozumiem, że ten ostatni to mój indywidualny w którym mogę rozpocząć zapisy czy tu chodzi o coś innego? pozdrawiam :)
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • Mimo iż zapisy trwają od rana, to twój indywidualny termin zapisów jest o 13:40. Wcześniej nie dasz rady wejść na nie :)
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
  • 0
  • cytuj |

  • ok, dzięki;) tak btw. (dla orientujących się mniej więcej) to czy ten termin jest w miarę możliwy i czy są realne szanse na zapisanie się do wybranych przeze mnie grup czy nie bardzo?;P
    d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Then, after many years modified again, this time by Piotrek © 2014
Strona wygenerowana w 59,4ms. Zapytań do SQL: 16