-
-
-
pewien kontrowersyjny link...
Nie jestem katoliczką, nie podobały mi się poglądy JP2 na wiele spraw... ale powyższy tekst jest po prostu dla mnie obrzydliwy... Oczywiście, niech sobie będzie, nie mam zamiaru wystosować listu z obelgami do autorów strony, ale przyznam, że uważam to za niesprawiedliwe.
A Wy co sądzicie?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Koleś postawił ciekawą tezę.
Może i ma po części rację, ale nie daje żadnego mocnego argumentu.
Brak zezwolenia na eutanazję i środki antykoncepcyjne?
Za mało moim zdanie.
Nie wiem co on palił, ale ja też to chcę 
_________________
Almighty....
(GOD)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
no comment 
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
no comment
jak dla mnei bezpodstawny.....
można powiedzieć ze ktoś ma konflikt tragiczny ;P
_________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
A ja skomentuje;)
Zdjecie z moherowymi babciami jest niezle, ale tresc.. coz zadnych faktow, liczb, argumentacja nielogiczna. Ludzie z HIV umierali bo papiez im powiedzial, zeby nie uzywali prezerwatyw - nie mieli wlasnego rozumu? Nie chce mi sie wypominac bledow interpunkcyjnych bo sam jestem dyslektykiem.
Co do historyjki Terry'ego Eagletona w The Guardian to wydaje sie byc kolejna teoria spiskowa.. Jan XXIII sowieckim agentem;) Doprawdy zabawne, imo to byl najlepszy papiez do tej pory.
_________________
We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.
Richard Dawkins
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
ehh to i ja sie postaram
jak dla mnie w tekście nie ma nic konkretnego, zadnego zarzutu który byłby poprarty choćby jednym konkretnym dowodem, słowa puszczane na wiatr. Argumenty są tak nielogiczne i sięgają tak wielu tematów, ze możnaby je odeprzeć każdorazowa równie nielogicznymi.
jak wyżej napisał marian, cóż można powiedzieć o ludziach z HIV ? Trzeba brać odpowiedzialność za siebie, za swoje czyny, słowa. A kto jest winny ze mają owego wirusa jak nie oni sami ?
Jak ktoś sie chce do kogoś przyczepić, zawsze znajdzie jakieś preteksty, ale pamiętajmy o ciągu przyczynowo-skutkowym.
w dodatku JPII dawał słowo, a od człowieka zależy czy posłucha czy nie, trzeba mieć głowe na karku
_________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: | | A Wy co sądzicie? |
Moim zdaniem ten tekst doskonale odzwierciedla poziom rozwoju jego autora. Żal mi takich ludzi...
[ Dodano: 2006-04-04, 14:58 ]
| marian napisał/a: |
Co do historyjki Terry'ego Eagletona w The Guardian |
Cóż, w Wielkiej Brytanii masoneria ma bardzo duże wpływy - to kolejna próba zdyskredytowania Kościoła. Ostatnio rzad wprowadził tam bodajze mozliwość adopcji dzieci przez homoseksualistów, a także specjalny program nauczania "historii gejów" w szkołach. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Co ma masoneria do gejów, bo nie rozumiem?
I czemu łączysz homoseksualistów z atakami na Kościół katolicki?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: | Co ma masoneria do gejów, bo nie rozumiem?
I czemu łączysz homoseksualistów z atakami na Kościół katolicki? |
Nic, chodziło mi o zwrócenie uwagi na pewne w mojej ocenie niekorzystne zjawiska w zyciu publicznym Wlk Brytanii. Ataki ze strony masonerii, a z tą legalizacją związków to podałem przykład demoralizowania adoptowanych dzieci i uczniów w szkołach przez instytucje rządowe (co stoi w sprzeczności z nauką Koscioła) - znajduję tu analogię do działań M. Środy (mieliśmy w naszym liceum 2 godziny z taką indoktrynerką, ale ja uwielbiam takie dyskusje  ), w których w tym kraju masoneria ma dosyć rozwinięte wpływy (chyba nawet tam w XVIII w powstała). d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | | a z tą legalizacją związków to podałem przykład demoralizowania adoptowanych dzieci i uczniów w szkołach przez instytucje rządowe (co stoi w sprzeczności z nauką Koscioła) |
państwo != Kościół
Więc sprzeczność z nauką Kościoła pozostaje wyłącznie sprawą ludzi wierzacych - a z tego, co wiem, ani wspomniana Wielka Brytania, ani Polska (?) nie są państwami wyznaniowymi.
A co do indoktrynacji, to jest ona w takim samym, a nawet większym stopniu udziałem osób mniej lub bardziej związanych z KK. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
A czy lekcje religii w szkołach nie są indokrynacją?
Zwłaszcza, że są prowadzone TYLKO przez duchownych i katechetów kościoła katolickiego.
nie tylko, np. na wschodzie kraju są również lekcje religii dla osób prawosławnych  - itari
_________________
Almighty....
(GOD)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Ja się tak zastanawiam pja, dlaczego się tak masonów przyczepił (Ty i kościół) skoro niemal każda loża masońska gwarantuje w swoim regulaminie całkowitą dowolność poglądów religijnych i politycznych, zakazuje dyskutowania na tematy religijne i polityczne podczas zebrań 
Pytam tak z ciekawości bo mało wiem o masonach... a nie mam w zwyczaju być nastawiony negatywnie do rzeczy o których nie mam pojęcia...
Interesują mnie fakty a nie czyjeś tam domniemania, teorie wyssane z palca, a zwłaszcza daruj sobie te spiskowe kościoła bo z tego co widzę to nie masoni czepiają się chrześcijan tylko chrześcijanie masonów 
_________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | | z tego co widzę to nie masoni czepiają się chrześcijan tylko chrześcijanie masonów |
Yah00, ale Ty też jesteś chrześcijaninem, prawda?  d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: | | Yah00, ale Ty też jesteś chrześcijaninem, prawda? |
Tak jestem, ale (jak dobrze wiesz) nie przyjmuje bezmyślnie wszystkiego co powie kapłan czy jego zwierzchnicy... a jeśli chodzi o masonów to jestem trochę confused ponieważ według prawa kościoła chrześcijanin który należy do loży masońskiej żyje w grzechu ciężkim i nie ma prawa przyjmować komunii, ja chce wiedzieć dlaczego tak jest _________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Kahzad napisał/a: |
A czy lekcje religii w szkołach nie są indokrynacją?
|
Bodaj w 1991 roku ta sprawa trafila do trybunalu konstytucyjnego, ale niestety zostala przeglosowana przewaga jednego glosu..
| Yah00 napisał/a: |
a jeśli chodzi o masonów to jestem trochę confused ponieważ według prawa kościoła chrześcijanin który należy do loży masońskiej żyje w grzechu ciężkim i nie ma prawa przyjmować komunii, ja chce wiedzieć dlaczego tak jest
|
Byc moze chodzi o to, ze wolnomularsto ma duzy zwiazek z wolnomyslicielswem.. Z tego co wiem wyznawanie pogladow sprzecznych z oficjalnym stanowiskiem KK to herezja i podlega karze ekskomuniki. Jak podaje wikipedia: "Wolnomularstwo jest wewnetrznie bardzo zroznicowane: tworza go zarówno organizacje umiarkowanie konserwatywno-tradycjonalistyczne, mistyczno-ezoteryczne, jak i liberalno-racjonalistyczne." Takie uogolnianie typu "kazdy mason jest zly" jest imo lekka przesada. Osobiscie nie mam nic przeciwko mysli wolnej._________________
We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.
Richard Dawkins
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Do marian
podoba mi się ta zabawa
Wiem co podaje wikipedia sprawdziłem to, odwiedziłem też stronę główną wolnomularzy w Polsce, zapoznałem się z ich 12 punktowym regulaminem, sposobem rekrutacji i zastanawiam się gdzie w tym wszystkim tkwi haczyk o ile istnieje
Ostatnio zmieniony przez Yah00 2006-04-07, 19:54, w całości zmieniany 1 raz
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
No nie wiesz? Masoni są ŹLI. I Żydzi. I cykliści też.
widzę, że spodobały się małe literki
Niestety, zdecydowana większość zdewociałych katoli, ze wskazaniem na odbiorców mediów Tadeusza R., rzuca obelgi, o których znaczenia nie ma pojęcia. Zapytaj moherową babcię, co wie o wolnomularstwie, założę się, że nic nie zrozumie.
Jakoś ostatnio wszystkie wątki robią się polityczno-religijne (ale w tym kraju właściwie to to samo...)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Wiecie co jest najzabawniejsze noop w co drugim kościele jak się dobrze rozejrzeć to się znajdzie całą masę symboli masońskich, wydaje mi się, że to jest taki mały joke ze strony wykształconych architektów w odniesieniu do niekonieczne wykształconych księży którzy zatwierdzali projekt
_________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Autor tej publikacji poprostu wiedzial jaki odzew i bulwersacje wzbudzi. Wydaje mi się że jego celem był jedynie rozgłos. Wiadomo przecież że sprawy najbardziej kontrowersyjne pozostają w naszej pamięci najdłużej i dużo sie o tym rozmawia. Autor osiągnął swój główny cel, czyli duże zainteresowanie. Nie obchodziło go że pisze bzdury i stawia tylko same tezy bez jakichkolwiek dowdów, ważne by ludzie o tym dyskutowli i zapamiętali go, tak jak my robimy to na przykład teraz.
Tylko, że za mocno "przegiął".
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: |
Niestety, zdecydowana większość zdewociałych katoli, ze wskazaniem na odbiorców mediów Tadeusza R., rzuca obelgi, o których znaczenia nie ma pojęcia. Zapytaj moherową babcię, co wie o wolnomularstwie, założę się, że nic nie zrozumie. |
Artykuł, do którego link zamieściłaś dotyczył papieża Jana Pawła II, a łączenie jego nauki z działalnością Rydzyka troszeczkę rozmija się z prawdą. Rydzyk, aż kipi antysemityzmem, natomiast Jan Paweł II namawiał do dialogu między religiami i sam tego dialogu szukał. Zachowanie "moherowych babć" jest kolejnym dobrym przykładem na to, że słuchacze RM niespecjalnie wiedzą czego tak na prawdę dotyczny religia katolicka - przykład: wielbiciele księdza Jankowskiego i po drugiej stronie zachowanie Jana Pawła II wobec niedoszłego zabójcy Alego Agcy. Takich przykładów jest dużo.
Natomiast jeśli chodzi o HIV nie uważam, żeby pozwolenie Kościała Katolickiego na stosowanie antykoncepcji mogło cokolwiek zmienić - odniosłem wrażenie że prezerwatywy urosły tu do rangi lekarstwa na AIDS :)Przecież Kościół nie zabrania sprzedaży środków antykoncepcyjnych, jeśli ktoś chce je kupić, to kupi z łatwością porównywalną do kupienia bułki w albercie. Poza tym, że nikt nikogo na siłę w Kościele nie trzyma- jeśli kogoś boli to co słyszy w Kościele to przecież można sobie zrezygnować i żyć tak jak sumienie podpowiada 
A co do artykułu to uważam, że jest to zwyczajna prowokacja. Autor niewiele wiedział o życiu Jana Pawła II więc nie mógł swoich tez poprzeć niczym konkretnym. Równie dobrze mógł napisać artykuł o tym jak to bardzo liberalna jest polska prawa strona polityczna i sens mniej więcej byłby ten sam d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| szpindorio napisał/a: | | Natomiast jeśli chodzi o HIV nie uważam, żeby pozwolenie Kościała Katolickiego na stosowanie antykoncepcji mogło cokolwiek zmienić |
No chyba nadeszła mała rewolucja bo KK zezwolił chorym na AIDS używać prezerwatyw, jako mniejsze zło..._________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | | Artykuł, do którego link zamieściłaś dotyczył papieża Jana Pawła II, a łączenie jego nauki z działalnością Rydzyka troszeczkę rozmija się z prawdą. |
Ale czy ja to łączę?  d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Ja chciałbym dorzucić cosik do postu sporo wcześniejszego. Czy lekcje religii w szkole są indoktrynacją?
1) A czy jeśli rodzice wpajają dziecku wiarę, albo np. kulturę, czy pewne wzroce myślenia, to jest to indoktrynacja? (To, czy dziecko chodzi na religię w szkole, zależy przecież od rodziców - rodzice dają się w kwestii przekazywnia wiary zastąpic katechetom).
2) A czy nauka np. matematyki jest indoktrynacją?
Z definicją sjp:
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=19950
jak najbardziej się zgadza. Ktoś podaje Ci twierdzenie (ew. dowód) i co byś sobie nie wymyślił, zażąda na egzaminie myślenia w oparciu o to, co podał (nieustępliwie).
Nie przesadzajmy z tymi 'trudnymi słowami'... Żadnej indoktrynacji w religii w szkołach nie widzę. (Tak jak i w matmie )
(Osobiście jestem przeciw wprowadzaniu religii jako przedmiot 'naukowy', tzn. obowiązkowy albo taki, który można zdawać na maturze. Za to niezłe byłoby wprowadzenie np. filozofii, tylko tego musieliby uczyć naprawdę myślący ludzie.)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Zauwazmy, ze religii jest wiele, a w szkole ucza tylko jednej ("jedynej wlasciwej"). Odwolanie do trybunalu konstytucyjnego dotyczylo, o ile wiem, kwestii rownoprawnego traktowania przez panstwo wyznawcow wszystkich religii (co jest zagwarantowane kontytucyjnie). Choc w ogolnosci wniosek odrzucono jednym glosem, to rezultatem bylo wprowadzenie zalecenia, dla szkol, aby plany lekcji byly tak ukladane, zeby lekcje religii odbywaly sie jako pierwsze, lub ostatnie zajecia (zeby niechodzacy nie tracili godziny na siedzeniu na korytarzu) lub wprowadzeniu zastepczo etyki dla niechodzacych. Jak te zalecenia sa realizowane, kazdy widzi. Poza tym religii ucza czesto niewykwalifikowani ludzie, ktorzy zamiast odpowiadac na pytania i watpliwosci mlodych ludzi, stawiaja im uwagi (moj przypadek). Z tego co pamietam, lekcje religii to "wirtualne" oceny i rysowanie obrazkow; zwykla strata czasu. Nie mozna zapominac o wkladzie KK w obalenie poprzedniego ustroju, na ktorym zyskal on dzisiejsza pozycje. Prawda jest taka, ze ma on teraz duze wplywy w panstwie i to mi sie nie podoba. Wlasnie pod tym wplywem wprowadzono lekcje religii.
Co do JP2: tekst rzeczywiscie przesadzony, ale papiez nie byl imo taki ekstra. Polacy maja do niego sentyment, bo byl ich rodakiem, i rzeczywiscie byl niezlym luzakiem. Jednak czy rzeczywiscie zrobil cos, zeby odmienic oblicze KK, instytucji staroswieckiej i skostnialej? Jan Pawel I wybral takie imie by kontynuowac to, co zaczeli Jan XXIII i Pawel VI (pomijajac, ze byly to sprzeczne idee), Jan Pawel II wybral takie imie, by kontynuowac to co chcial kontynuowac Jan Pawel I (jego pontyfikat trwal bodaj miesiac). Jakos w pontyfikacie JP2 nie widac idei Jana XXIII i soboru watykanskiego I: kaplanstwo dla kobiet - nie, planowanie rodziny - nie. Oczywscie, kazdy moze opuscic kosciol (choc dowiedzenie sie jak mozna to zrobic nie jest latwe) i naprawde dziwie sie, ze ludzie tego nie robia. Znam mnustwo ludzi uwazajacych sie za katolikow, a postepujacych wbrew naukom kosciola, a za herezje jest ekskomunika. Na dobra sprawe KK, zgodnie z prawem kanonicznym oraz dogmatem o nieomylnosci papieskiej, powinien ekskomunikowac prawie wszystkich swoich wiernych z Opus Dei na czele;)
_________________
We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.
Richard Dawkins
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| marian napisał/a: | | Zauwazmy, ze religii jest wiele, a w szkole ucza tylko jednej ("jedynej wlasciwej"). |
Widziałem ten sam problem, jednak jak sie dowiedziałem: katolik który nie uczeszcza na lekcje religii nie może podjąc w pełni życia duchowego w tym przyjęcia sakramentów.
nie wiem jak dla was, ale jak dla mnie jest to ograniczenie wolnej woli, prawa wyboru. jeszcze żeby uczyli tam naprawde ukierunkowani wykształceni ludzie, a prawda jest taka ze 90% z nich nawet nie wie czego uczy, ciągle wypomina błedy etc.
prawde mówiac raz mi sie zdarzyło miec jakis czas owy przedmiot z ks. ktory, wydawalo mi sie, wie czego chce. głosił troszkę herezje, ale nawet chciało sie go słuchać, bo nie było to takie puste: tak powiedzaił Bóg, tak było i już, ale raczej rozważania jak mogło być, jakie to niosło w owych czasach konsekwencje. Podchdził do wszystkiego z dystansem, nutką fizyki np: próbował udowodnić iż słynny potop nie był jakimś códem, tylko naturalnym stanem przyrody < naturalnym w sensie jednym z możliwych >.
| straszliwy napisał/a: | | 1) A czy jeśli rodzice wpajają dziecku wiarę, albo np. kulturę, czy pewne wzroce myślenia, to jest to indoktrynacja? (To, czy dziecko chodzi na religię w szkole, zależy przecież od rodziców - rodzice dają się w kwestii przekazywnia wiary zastąpic katechetom). |
dlatego jestem za wprowadzeniem etyki, każdy poznawałby wszystkie religie, i jeśli chciałby wybierałby jakąś, która najbardziej mu pasuje. to ze ktoś jest zagożałym katolikiem jest tylko winą rodziców. gdyby owego katolika wychować w rodzinie gdzie rodzice są buddystami, jego religią na 99% byłby buddyzm, a katlicyzm >> bardzo mało prawdopodone_________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Then, after many years modified again, this time by Piotrek © 2014
Strona wygenerowana w 34,9ms. Zapytań do SQL: 15
|
