-
-
-
Witam! Bede szczery, zarejestrowalem sie na waszym forum tylko po to, bo dostac pewna informacje. Otoz na innym forum wdalem sie w dyskusje z osoba twardo obstajaca za teoriami spiskowymi. Osoba ta twierdzi, ze budynek World Trade Center zawalil sie, poniewaz zostaly uzyte tam materialy wybuchowe. Sam natomiast twierdze, ze w tym wypadku wystapilo progresywne (postepujace?) zawalanie sie.
Jestescie zbiorem grupy osob, ktore ucza sie i studiuja w tematach pokrewnych. Dlatego chcialem was spytac, w oparciu o wasza wiedze i doswiadczenie, czy istnieje cos takiego jak progresywne zawalanie sie (progressive collapse)?
Czy teoria uzycia materialow wybuchowych ma jakikolwiek sens?
Co z konduktywnoscia cieplna - czy rdzen budynku WTC mogl zostac podgrzany przez palace sie paliwo do temperatury oslabiajacej w znacznym stopniu elementy stalowe konstrukcji?
Dawalem owej osobie linki do stron, w ktorych te pytania sa juz omowione, niestety ta osoba stwierdzila po wymianie kilkunastu postow, ze slabo zna angielski, czym wytracila mi orez z reki 
Dlatego BARDZO dziekuje wszystkim osobom, ktore wypowiedza sie w temacie i rzuca nieco swiatla na te problemy.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Z informacji jakie słyszałem/czytałem wynika że:
-temperatura spalania paliwa lotniczego jest dużo niższa (kilkaset stopni z tego co pamietam, zawsze mozesz to sprawdzic) od temperatury topnienia stali (ok 1560), czyli konstrukcji budynków
-budynki (a raczej szkielet) WTC były podobno tak skonstruowane, że mogły wytrzymać po udeżeniu samolotu większego gabarytowo, od użytego podczas zamachu
-jak na razie słyszałem o 2 budynkach w historii, które zawaliły się wskutek pożaru. Tak, to wieże WTC, zaden inny wieżowiec nie zawalił się wskutek pożaru...
Tak więc nie wiem czy jest sens tłumaczyć skutki zamachu i jak do niego doszło...
zainteresowanym polecam: http://video.google.com/v...247616051038290
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Sprawa jest prosta. Sam samolot lecący, powiedzmy, 700 km/h niesie sobą wielką energię, dostatecznie wielką by przebić się do rdzenia budynku (na nagraniach widać, że pewne elementy przebiły się na wylot budynku). Spalanie zachodziło w zamkniętej przestrzeni (środek budynku) i paliły się też inne materiały takie jak plastik, wykładziny itd. Co w takiej sytuacji się dzieje można zobaczyć na przykładzie pożaru w którymś szwajcarskim tunelu, który miał miejsce kilkanaście (kilkadziesiąt?) lat temu.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Tak oczywiscie, temperatura spalania paliwa na wolnym powietrzu jest duzo nizsza od temperatury topnienia stali i wynosi okolo 300 stopni, ale maksymalna temperatura spalania w idealnych warunkach moze wyniesc 1700 stopni. Poza tym stal nie musi sie stopic (byc plynna), by zmniejszyc drastycznie wytrzymalosc - na tym sie nie znam, dlatego wlasnie pytam was, studentow politechniki, czy mogly zaistniec takie warunki, by temperatura wyniosla okolo 800 stopni (tyle wystarczy, by stal konstrukcyjna znacznie oslabla wg tego cytatu - Austenityczne gatunki stali nierdzewnej AISI 304 i AISI 316 w temperaturze 700°C tracą do około 55% wytrzymałości w stosunku do ich wytrzymałości z temperatury otoczenia, a umowna granica plastyczności spada z około 225-308MPa w temperaturze otoczenia do 95-131MPa w temperaturze 700°C. Moduł Younga typowo wynoszący 200KN/mm2 w temperaturze otoczenia spada do około 144 KN/mm2 w 700 °C dla gatunku AISI 304.)
Brozi, fakt, nie bylo innych wiezowcow ktore by sie zawalily w skutek pozaru, ale tez nie bylo innych wiezowcow w historii w ktore wbilyby sie samoloty pasazerskie z paliwem lotniczym.
Dlatego prosilbym osoby zainteresowane o wypowiedzi zgodne z tym, czego sie uczycie, a nie z tym, co slyszeliscie na forach i stronach z gatunku 'paranormalne'. Prosilbym o wiecej wypowiedzi w tym temacie 
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
28 lipca 1945 roku miał miejsce tragiczny wypadek – w budynek wbił się wojskowy samolot B-25. Bombowiec leciał z Bedford w stanie Massachusetts do Newark w New Jersey. Przyczyną wypadku była bardzo gęsta mgła nad Nowym Jorkiem. Pilot zbyt późno dostrzegłszy wieżowiec uderzył w niego wybijając potężną dziurę w jego elewacji. Samolot uderzył na wysokości 79 piętra. W wyniku uderzenia powstała dziura o wymiarach 5,5 na 6 metrów. Siła uderzenia była tak wielka, że szczątki samolotu przebiły budynek na wylot i spadły na ulicę po drugiej stronie. Zerwała się jedna z wind, w której jadącą kobietę uratowały sprawnie działające zabezpieczenia windy. W wyniku tej katastrofy śmierć poniosło 14 osób. Do dziś nie wyjaśniono dlaczego samolot leciał tak nisko — najczęściej przyjmowana jest hipoteza, że 1. pilot chciał pokazać młodszym członkom załogi panoramę miasta z powietrza, a otrzymawszy błędną prognozę pogody (brak mgły nad miastem i chmury na wysokości około 450 m), zaniedbał kontroli wysokościomierza. Naprawa szkód trwała 12 miesięcy i kosztowała ponad 10 milionów dolarów. Po tej katastrofie zabroniono lotów samolotowych nad Nowym Jorkiem na wysokości mniejszej niż 600 metrów (2000 stóp).
Jak widać NY zna już takie przypadki.
Polecam przeczytać: [LINK]
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Nie myslalem, ze ja, student fizjoterapii bede musial poprawiac studentow politechniki... Zauwaz:
- b-25 ma duzo mniejszy zapas paliwa, poza tym przeszedl na wylot, nie palil sie w srodku jak boeing 767.
- b-25 wazy okolo 11 ton, boeing 767 od 80-170 ton zaleznie od ladunku.
- b-25 mogl osiagnac max 480 km/h, boeing 900km/h.
- b-25 jest 2-3x mniejszy.
Wiec niestety, podales dosyc slaby przyklad.
Rzeczy ktore mnie interesuja:
- czy stal moze stracic (zaleznie od domieszek) 40-80% wytrzymalosci w temperaturze 800 stopni
- czy istnieje cos takiego jak progresywne/postepujace zawalanie sie i czy mozna tym wytlumaczyc zawalenie sie WTC, zakladajac ze rdzen ulegl znacznemu oslabieniu i nastapilo stapniecie.
Mam nadzieje, ze dostane tutaj od was informacje na te dwa zagadnienia.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Istnieje opinia że metalowe belki podtrzymujące szkielet budynku były wcześniej przecinane. Dokładnie mówili o tym w filmie "Zeitgeist".
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
wyhodowali zmutowane termity pasione warzywami GMO, które przegryzły stalowy czy tam betonowo-stalowy rdzeń WTC, tez taka opinia istnieje
DL d2t chcesz się dowiedzieć czegoś o sprzęcie komputerowym to piszesz na pclab, a nie wizaz.pl
Chyba jedynie studenci W-2 mogą mieć jakiekolwiek pojecie o sprawie którą poruszasz, ale i tak nie będą w stanie jej rozstrzygnąć, prędzej wykładowcy budownictwa ogólnego, wytrzymałości materiałów, materiałów budowlanych, znajdź na stronie i idź na konsultacje
Ale wiedz, że jak odkryjesz prawdę, to Cię CIA złapie i zabije, pewnie już Cię obserwują
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
@DL d2t
Mi chodziło raczej o sam fakt uderzenia samolotu w budynek a nie o rozmiary tego wypadku.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
w filmie do którego link podałem wczesniej jest fragment, w którym jest pokazany czas w jakim zawaliła sie wieża. czas jest niewiele dłuższy od czasu 'swobodnego spadania' z tej samej wysokości. jeśli nawet belki konstrukcyjne były osłabione od pożaru, to tylko w górnej części budynku, tam gdzie udeżył samolot/był pożar. według mnie nie jest możliwe, żeby budynek utrzymywany przez powiedzmy dolną połowę konstrukcji zawalił sie jak domek z kart. ktoś musiał pomóc, albo tak jak pisał mój poprzednik przez nacinanie belek, albo przez jakieś ładunki wybuchowe osłabiające dół konstrukcji.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Nie bardzo widzę sens żeby wypowiadali się ludzie z poza mechanika albo budowalnki i w sumie na tym można by zakończyć ale miałem z gościem z mechanika wytrzymałość materiałów i ten że wykładowca twierdził że WTC nie zawaliło się od ręki ponieważ użyto tam nitów zamiast spawów co spowodowało to że nity przez pewien czas były wstanie tłumić drgania powstające w konstrukcji. Ale tyle mego powtarzania
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Jejku, że po 10 latach komuś się jeszcze chce bawić w teorie spiskowe, to może porozmawiajmy jeszcze o Smoleńsku ( przecież brzoza nie może urwać skrzydła, a poza tym samolot z jednym skrzydłem może lecieć dalej  ).
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
A poza głupim paliwem ktoś wziął pod uwagę temperaturę spalania wszystkich rzeczy będących akurat w budynku?
I żeby nie gdybać macie tu pełną charakterystykę paliwa JET A1, czyli standardowego paliwa lotniczego do silników turboodrzutowych http://produkty.totalpolska.pl/bhp/JET%20A-1.pdf
_________________
Amator volskwagenów chłodzonych wiatrem.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Ok, udalo mi sie znalezc w koncu to, czego szukalem.
Jesli ktos chce naprostowac swoje skrzywione opinie typu "nacinanie belek" czy "uzyto materialow wybuchowych, nie mozliwe aby wieze mogly sie tak zawalic", to polecam bardzo ta dyskusje: http://www.paranormalne.p...terrorystyczny/
Az sam sie zdziwilem, znajdujac taka perelke na portalu 'paranormalne' 
Mysle, ze temat mozna zamknac. Dziekuje wszystkim za wypowiedzi, chociaz nie powiem, liczylem zakladajac ten temat na wiecej postow ludzi z budownictwa i mechaniki
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Then, after many years modified again, this time by Piotrek © 2014
Strona wygenerowana w 13,9ms. Zapytań do SQL: 14
|
