-
-
-
"Ci, którzy bronią obecnego systemu edukacji, nie mówią prawdy – przekonywał Donald Tusk. – Bo dzisiaj bezpłatne studia to są z reguły studia dzienne na dobrych uczelniach i korzystają z nich z reguły ludzie, których byłoby stać na płacenie. I to jest koszmar dzisiejszej sytuacji. " Donald Tusk, 09.2005, w TVP1, "Prosto w oczy"
LINK
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Jestem przeciwko studiom płatnym.
Dlaczego?
Nie mozna mówić, że każdy na studiach dziennych to bogacz. Wręcz przeciwnie, znam wiele osób, których rodzice naprawdę zmuszają się do wielkich wyrzeczeń, by zapewnić swojemu dziecku porządną edukację.
Odnosząc się do naszej uczelni... Zdecydowana większość studentów PWr. to właśnie studenci dzienni... ale czy studiujemy zupełnie za darmo? Opłata za rekrutację, za wydanie indeksu, za kursy powtórkowe - ale nie można tego oczywiście porównywać ze studentami wieczorowymi czy zaocznymi, płacącymi nierzadko 2500 zł za semestr.
Poza tym, uważam, że za sam fakt, iż dostaliśmy się na studia na PWr. i się tu utrzymujemy, nalezy nam się dopłata, a nie opłata (co zresztą postulował kiedyś JM prof. Luty)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Sprawa jest dość skomplikowana, ale tez nie ma złych zamiarów, gdybyśmy mieli zdrowy system dopłat dla studentow biedniejszych, darmowe akademiki, dofinansowanie stołówek itp.
Rzeczywistość jest taka jaką widzimy: Tatuś ma firmę, mamusia jest księgową tatusia i synek dostaje stype bo biedny. Znam takie przypadki, gdzie najbardziej potrzebujący kasy nie ma pieniedzy na obiad normalny 
Niestety mamy zbyt chory system pomocy społecznej W innych krajach, jesli jesteś np. dobry w sporcie i nalezysz do sekcji, wyjezdzasz na turnieje, to studia masz za friko - pełne dofinansowanie.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Ja z kolei znam przypadki, gdzie student którego rodzice są biedni ale pracują w 100% legalnie, opłacają wszystkie podatki, składki ubezpieczeniowe etc... to taka osoba nie dostanie stypendium socjalnego, dodatku mieszkaniowego i żywieniowego, takich osób jest wiele dlatego jestem przeciwny socjalką, zniósłbym je i podniósłbym stypendia naukowe, dla tych studentów którzy zapracowali sobie na te pieniądze, a jeśli ktoś jest kiepskim studentem, to wielce prawdopodobne że będzie też kiepskim pracownikiem, więc nie ma sensu inwestować w jego bezsensowną edukacje
A jeśli chodzi o pomysł platformy no cóż nie ma idealnych programów, i nie sadzę by możliwe jest stworzenie partii z której wszystkimi pomysłami bym się zgadzał, ale to jak dotąd jedyny punkt ich programu z którym się nie zgadzam, i jakoś nie chce mi się wierzyć że Ty pja zgadzasz się z wszystkimi pomysłami PiS....
_________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
hmm.... a co do płayen edukacji.......
cóż dużo mówić, z relacji osób w podeszłym wieku mam takowy obraz:
ludzie wyszkatłceni bogacą sie, posyłają dzieci na studia i koło sie zamyka
podobie biednego nie stać na wysłanie, nie wysyła, młody nie zdobywa wiedzy gwarantującej dobrą prace i nie ma kasy na wysłąnie dziecka, podobnie koło sie zamyka
i dochodzimy do sytuacji, gdzie jak kiedyś, los człowieka zależy od tego z jakiej klasy są jego rodzice.
a tak bardziej realnie >> jak dobrze wiecie, jeśli za studenta płaci państwo, student traktowany jest jak wrzód na du&@, ale przynajmniej wie co umie,
jeśli student płaci za studia, dużo ważnejsza staje sie € od owego, i jak można pozwolić aby oblał rok >> PŁACE WYMAGAM 
nie polecam wprowadzania opłat za studia, już dzisiaj dużo mniej studentów wybiera uczenie techniczne, nie chce matematyki, fizyki, a jak przyjdzie im za to płacić.... zaczniemy cofać sie w rozwoju....
_________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Hyh, jak dzienne beda platne, to moge sie pozegnac z PWr.. Utrzymuje sie ze stypendiow. Juz teraz strach pomyslec, co bedzie jak w przyszlym roku odejdzie mi socjal, bo matka zaczela pracowac. Mimo, ze grosza od niej nie dostaje, to nikogo to nie obchodzi, bo zeby byc (prawnie) samodzielny finansowo musze miec 700 zl miesiecznie.. tylko po co mi wtedy stypa? Ten system jest chory.
_________________
We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.
Richard Dawkins
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Pocięłam posta pja, bo przez jego linka cała strona się rozjechała 
A to, że osoby nieuprawnione dostają stypendia przez kombinowanie, nie powinno być absolutnie argumentem, żeby ci naprawdę biedni byli ich pozbawieni.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Tym to mnie Tusk z tropu zbil. PO jest dosc sensowne ( bylo ? ), ale jak to zeby biedni studenci co sie musza nacierpiec na uczelni jeszcze slono za to placili. To bardzo nie fari.
A co do styp, to przeciez ich rozdzielanie nie ma nic do wprowadzania oplat za studia ;] Bo o zaklad ide ze lwia czesc z tych pieniedzy ( co mialyby byc sciagane ze studiow dziennych )i tak pujdzie do kasy panstwowej.
_________________
Zycie to sztuka wyboru.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Yah00 napisał/a: | | a jeśli ktoś jest kiepskim studentem, to wielce prawdopodobne że będzie też kiepskim pracownikiem, więc nie ma sensu inwestować w jego bezsensowną edukacje |
Dość radykalne poglądy, jesli chodzi o PWr nie trzeba być super orłem zeby stać sie świetnie wykształconym i zaradnym inżynierem. Sam znam przykład absolwenta PWr (5.0 itd. + MBA na innej uczelni) który siedzi na garnuszku mamusi.
| pendzello napisał/a: | | jeśli student płaci za studia, dużo ważnejsza staje sie € od owego, i jak można pozwolić aby oblał rok >> PŁACE WYMAGAM |
Nie myl płacenie za studia z prywatnymi szkołami, bo tam co sie dzieje to juz żenada.
Niestety, jako państwo nie jesteśmy przygotowani na płatne studia (ze względów czysto ekonomicznych). Jednak jednego jestem pewien, bezpłatne studia wypuszczają w świat najlepszych specjalistów, a poziom nauczania jest o wiele wiekszy niz np. w takich stanach d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | Nie myl płacenie za studia z prywatnymi szkołami, bo tam co sie dzieje to juz żenada.
Niestety, jako państwo nie jesteśmy przygotowani na płatne studia (ze względów czysto ekonomicznych). Jednak jednego jestem pewien, bezpłatne studia wypuszczają w świat najlepszych specjalistów, a poziom nauczania jest o wiele wiekszy niz np. w takich stanach |
a co to będzie za różnica, czy państwowe czy prywatne, skoro jedne i drugie mają urzymywać sie z OPŁAT STUDENCKICH ? jeśłi wyrzuci sie za wielu studentów, nikt nie bedzie chciał wydawać dość dużej kasy na stiudia, któych nie ukończy, i dostaniemy owe błędne koło, gdzie jeśli już kogoś bedzie stać pójść na dzienne < przypominam ze stype można otrzymać na 2 roku naukową, a sami wiecie jak jest z socjale > to bedzie ich niewielu, studia staną sie dla elity, a np poli bedzie musiała trzymać niedouczonych człowieczków, bo jak ich wywali, nie bedzie miałą utrzymania.
i czemu porównywać studentów dziennych z zaocznymi, oni płacą co prawda, ale najczęściej tylko dlatego ze kiedyś powineła im sie noga, może nie przykładali sie kiedyś i nie dostali na dzienne, ale zaoczne miają to do siebie ze można zarobić pracując na pełen etat, co jendak nie jest możliwe na dziennych, gdzie moża tylko dorobić  _________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| yehovy napisał/a: | | Dość radykalne poglądy, jesli chodzi o PWr nie trzeba być super orłem zeby stać sie świetnie wykształconym i zaradnym inżynierem. |
tak dość radykalne i z pewnością nie popularne tym bardziej, że studia to dla wielu to czas niemal wiecznej zabawy (i może i dobrze ) ale uważam, że Ci którzy wkładają wiele wysiłku w studia powinni być za ten wysiłek lepiej wynagradzani, a tymczasem jest tak:
| yehovy napisał/a: | | Tatuś ma firmę, mamusia jest księgową tatusia i synek dostaje stype bo biedny. |
i wiele całkiem dobrze sytuowanych osób dostaje kase którea nie jest im niezbendna, nie jestem jednak całkowicie przeciwny stypendiom socjalnym, tylko sposobie ich przyznawanie, nie widze jednak żadnego sensownego sposobu przyznawania takich stypendiów_________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Yah00 napisał/a: | | A jeśli chodzi o pomysł platformy no cóż nie ma idealnych programów, i nie sadzę by możliwe jest stworzenie partii z której wszystkimi pomysłami bym się zgadzał, ale to jak dotąd jedyny punkt ich programu z którym się nie zgadzam, i jakoś nie chce mi się wierzyć że Ty pja zgadzasz się z wszystkimi pomysłami PiS.... |
Cóż, uważam, ze wszyscy Polacy, którzy tego chcą i mają takie predyspozycje, powinni mieć szansę studiowania. Jeżeli tu jesteśmy, to znaczy, że udało nam się tu dojść dzięki naszej pracy. Platformy nie lubię z kilku powodów - najogólniej, że są to ludzie dawnej Unii Wolności, są jej spadkobiercami zarówno w sensie kontynuowania polityki ostatnich szesnastu lat, jak też w sferze ideologii; ponadto w PO przeważją tzw polscy bogaci przedsiębiorcy, których interesy wydają mi się sprzeczne z interesem moim i państwa, ale z tymi studiami, to przegięli (swoją drogą to samo stanowisko w tym samym czasie zajęło PD Frasyniuka i Anna Radziwiłł - vce minister edukacji chyba z SLD - z Fundacji Batorego, załozonej na gruncie Unii Wolności). Dlatego też uważam, bez względu na wszystko, ze w interesie naszej grupy jako studentów studiów dziennych, jak i naszych potomków, jest utrzymanie bezpłatnych studiów dziennych i partie o takim programie najlepiej w naszym najżywotniejszym interesie moim zdaniem wypadałoby popierać.
Co do PiSu to faktycznie, niektóre rzeczy mi nie do końca pasują, ale główne cele działania tej partii i te dotychczas realizowane znajdują u mnie pełną aprobatę. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
a ja jestem za zapomogami socjalnymi.papiery są weryfikowane a niejasności wyjaśniane przed komisją.tym co maja sianko nie będzie sie chciało d%&* ruszyć i kombinowac bo kwoty na kolana nie powalają. a co do płatnych studiów to pomysł jest debilny.platforma mnie zawiodła....
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| yehovy napisał/a: |
| pendzello napisał/a: | | jeśli student płaci za studia, dużo ważnejsza staje sie € od owego, i jak można pozwolić aby oblał rok >> PŁACE WYMAGAM |
Nie myl płacenie za studia z prywatnymi szkołami, bo tam co sie dzieje to juz żenada.
Niestety, jako państwo nie jesteśmy przygotowani na płatne studia (ze względów czysto ekonomicznych). Jednak jednego jestem pewien, bezpłatne studia wypuszczają w świat najlepszych specjalistów, a poziom nauczania jest o wiele wiekszy niz np. w takich stanach |
Bo dziedzi bezpł studiom jesteśmy kokurencyjni wzgledem takich bogatych krajów jak USA, Kanada, czy GB, a u nich studia są płatne i efektem jest brak wykwalifikowanej kadry. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Yah00 napisał/a: | | tak dość radykalne i z pewnością nie popularne tym bardziej, że studia to dla wielu to czas niemal wiecznej zabawy (i może i dobrze Smile ) ale uważam, że Ci którzy wkładają wiele wysiłku w studia powinni być za ten wysiłek lepiej wynagradzani |
Weź tylko pod uwagę, że bezpłatnych studiów na jednym kierunku nie można porównywać ze studiami na innym kierunku... Porównaj sobie wysiłek, jaki wkładają w naukę studenci PWr. i jakiegoś podrzędnego uniwersytetu w mniejszej miejscowości. Nie chcę dyskredytować humanistów, ale sama widzę, jak jest. Studia techniczne są zdecydowanie trudne - politechniki wybiera około 10% absolwentów - wprowadzenie opłat z pewnością nie poprawi tej sytuacji.
| Yah00 napisał/a: | | nie jestem jednak całkowicie przeciwny stypendiom socjalnym, tylko sposobie ich przyznawanie, nie widze jednak żadnego sensownego sposobu przyznawania takich stypendiów |
Masło maślane.
...ale Ty chyba z zasady lubisz odbierać ludziom wolność i prawa, żeby przypadkiem nikt ich nie nadużywał.
| emilka napisał/a: | | platforma mnie zawiodła.... |
A ja na nich nie głosowałam, więc mnie nie zawiedli  d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: |
Weź tylko pod uwagę, że bezpłatnych studiów na jednym kierunku nie można porównywać ze studiami na innym kierunku... Porównaj sobie wysiłek, jaki wkładają w naukę studenci PWr. i jakiegoś podrzędnego uniwersytetu w mniejszej miejscowości. Nie chcę dyskredytować humanistów, ale sama widzę, jak jest. Studia techniczne są zdecydowanie trudne - politechniki wybiera około 10% absolwentów - wprowadzenie opłat z pewnością nie poprawi tej sytuacji.
..ale Ty chyba z zasady lubisz odbierać ludziom wolność i prawa, żeby przypadkiem nikt ich nie nadużywał.
A ja na nich nie głosowałam, więc mnie nie zawiedli |
Tu zgadzam się z Itarilde d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Itarilde masz racje. Nie można w żaden sposób porównywać studiowania w Polsce i np. w USA . W Stanach ludzie płacą za nauke ale popatrzcie jak tam rozinięty jest system zapomogowy dla studentów.
Ktos tu mówił o studiach zaocznych. Pewnie większości z nas się wydaje że ludzie tam studiujący nie dostali sie na dzienne i tam płaca żeby mieć papierek. Otóż jest to bardzo mulne stwierdzenie. Wiecie co myśli pracodawca o studencie zaocznym którego ma przyjąć ??? Człowiek ten ma doświadczenie w branży i w kierunku swych studiów, bo z pewnością wraz ze studiowaniem zaocznym pracował a do tego zapewne wybrał prace odpowiadającą kierunkowi jego studiów. Tak więc zaoczne nie są takie be
Co do pomysłu platformy to jestem lekko zdziwiony. Powtórze któregos z
przedmówców że najlepsi spejaliści w Polsce są po studiach państwowych a to jest chyba jeden z najważniejszych aspektów którego powinno się bronić
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | ...ale Ty chyba z zasady lubisz odbierać ludziom wolność i prawa, żeby przypadkiem nikt ich nie nadużywał.
|
Może to tak wyglądać jednak nie wiem, w którym miejscu chce coś komuś zabierać, jestem chyba po prostu typowym kapitalistą i uważam, że dostawać coś powinni ludzie którzy na to sobie zapracowali...
A jeśli chodzi o zapobieganie nadużyciom, proste czytelne prawo nie daje dużej możliwości jego omijania, a Polacy mają wyraźne tendencje do przekrętów. Dajmy na to taki podatek liniowy, bez żadnych ulg, wszystko proste i czytelne, a więc łatwe do zweryfikowania i egzerkfowania czy ktoś je łamie czy nie, czytelne przepisy ułatwiają podejmowanie nowych inwestycji, a więc i napływ zagranicznego kapitału, ruch w gospodarce, powiem tak jak na początek to bardzo dobry ruch...
| Itarilde napisał/a: | | Porównaj sobie wysiłek, jaki wkładają w naukę studenci PWr. i jakiegoś podrzędnego uniwersytetu w mniejszej miejscowości. |
Zdaje sobie z tego sprawę, że oni mają delikatnie mówiąc lżej, jednak za żadne pieniądze nie zrezygnowałbym z studiów na PWr na rzecz jakiejkolwiek innej uczelni._________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Nie offtopuj na temat podatku liniowego
Stypendia nie są złe same w sobie, a to, że przy staraniu się o nie dochodzi do przekrętów, to inna sprawa. Myślisz, że stypendia naukowe są wypłacane tylko tym, którzy na nie zasłużyli? Jeden student się nauczy na egzam i dostanie 4, inny zrobi ściągi i dostanie 5. Sprawiedliwe?
| Cytat: | | Zdaje sobie z tego sprawę, że oni mają delikatnie mówiąc lżej, jednak za żadne pieniądze nie zrezygnowałbym z studiów na PWr na rzecz jakiejkolwiek innej uczelni. |
Wazelina
ale ja też
btw zauważył ktoś, że zmieniłam avatar?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Tak tak widzimy śliśny 
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Itarilde, zauważył zauważył >> zdaje sie ze Twoje zdjęcie ;P
| Itarilde napisał/a: | | Stypendia nie są złe same w sobie, a to, że przy staraniu się o nie dochodzi do przekrętów, to inna sprawa. Myślisz, że stypendia naukowe są wypłacane tylko tym, którzy na nie zasłużyli? Jeden student się nauczy na egzam i dostanie 4, inny zrobi ściągi i dostanie 5. Sprawiedliwe? |
heh, a co można powiedzieć o studencie, który sie uczy i zdobywa 3, 4 ale uczy sie dużo, a inny posiada troszku wiecej talentu, nie uczy sie prawie nic, przychodzi na koło i zalicza na 5,5 lub ewentualnie 5 ? < przykład z życia >
i to ma być sprawiedliwe >?
_________________
Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją, zapadłaby nad światem wielka cisza. // Einstein//
[you:0a4f1b99eb] , ja już dodałem opinie o prowadzących, a Ty?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | | heh, a co można powiedzieć o studencie, który sie uczy i zdobywa 3, 4 ale uczy sie dużo, a inny posiada troszku wiecej talentu, nie uczy sie prawie nic, przychodzi na koło i zalicza na 5,5 lub ewentualnie 5 ? < przykład z życia > |
Sprawiedliwe, bo przecież nie oszukuje nikogo i nie stoi to w sprzeczność z regulaminem studiów, ani żadnym innym prawem - a student, który ściąga lub wyłudza stypkę, jest nieuczciwy. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Ostatnio niestety widac olbrzymia recesje, jesli chodzi o edukacje (pamietamy reforme szkolnictwa). Jak swego czasu do nas, swoich studentow powiedzial dr Masajda: "Wy nie jestescie dla mnie zadna konkurencja; kiedys takie zadania, jak teraz rozwiazuja studenci, rozwiazywali uczniowie szkol srednich". Niestety nie mozna odmowic mu racji.. ostatnio nawet pochodne wyrzucili z programu matematyki w gimnazjum. Platne studia to kolejny cios dla polskiego systemu edukacji. Dziwic sie, ze Polacy maja tak malo publikacji w swiecie. Ale podobno glupim spoleczenstwem sie latwiej manipuluje; a moze nasza "klasa rzadzaca" ma jakis kompleks?
Itarilde: imo poprzedni avatar tez byl cool;)
_________________
We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.
Richard Dawkins
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | | Niestety nie mozna odmowic mu racji.. ostatnio nawet pochodne wyrzucili z programu matematyki w gimnazjum. |
Heh, a moi rodzice mieli w liceum całki 
| Cytat: | | Ostatnio niestety widac olbrzymia recesje, jesli chodzi o edukacje (pamietamy reforme szkolnictwa). |
Zgadzam się. Reforma była imho poronionym pomysłem, cieszę się, że nie chodziłam do gimnazjum d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Itarilde napisał/a: | Myślisz, że stypendia naukowe są wypłacane tylko tym, którzy na nie zasłużyli? Jeden student się nauczy na egzam i dostanie 4, inny zrobi ściągi i dostanie 5. Sprawiedliwe?
|
Tak, by wyrobić z kombinowaniem na stypę to trzeba się przy tym trochę namęczyć (a zaradność to dość istotna cecha w świecie w którym żyjemy), jednak nie wierze w to, by się tak dało na dłuższą metę, prędzej czy później zacznie się sypać.
| Itarilde napisał/a: | | Wazelina |
Nie szczera prawda, tak czuje - jedna z lepszych decyzji jaką podjąłem w życiu to fiza na PPT
| marian napisał/a: | | ostatnio nawet pochodne wyrzucili z programu matematyki w gimnazjum. |
No comment  (btw chodzi Ci o liceum)
| Itarilde napisał/a: | | Heh, a moi rodzice mieli w liceum całki |
Ja tam też miałem całki w liceum, a chodziłem do średniej klasy liceum w nie za dużym mieście_________________
Fizyka nie odpowie Ci na wszystkie pytania...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Then, after many years modified again, this time by Piotrek © 2014
Strona wygenerowana w 37,6ms. Zapytań do SQL: 17
|
