-
-
-
Sa tam odpowiedzi do wszystkich zadan? bo nie moge znalesc np. do 3,4,6,7,9 z listy drugiej a by sie przydalo bo nie wiem jak zrobic 
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Dlaczego niby relacja w ZAD. 2.5 jest SPÓJNA? Jakim cudem?
I jeszcze fajnie by było gdyby ktoś wytłumaczył mi Antysymetrie, na przykładzie 2.1 C
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Takim cudem ze np. jak wezmiesz <0,5 , 1,5> to da Ci 2 tak samo jak <1,5 , 0,5> :>
Antysymetria jest wtedy kiedy dla dowolnych a i b nalezacych do A zachodzi: jezeli <a,b> nalezy do R oraz <b,a> nalezy do R to a=b.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
no ja też teraz looknalem, dlaczego spójna w 2.5?
Przecież to są uporządkowane pary typu:
4,-2
2,0
-2,4
3.5,-1,5
Wiec nie widze jak można było by je wszystkie połączyć...
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| lyzkov napisał/a: |
Zad 2.8 nic
Otóż zawsze istnieje takie R1 (równe X²) dla którego NIE możemy dobrać takiego R2 zawierającego się niewłaściwie w X², że R1 zawiera się właściwie w R2. A zatem nie każdą relację R1 da się rozszerzyć W OGÓLE, nie mówiąc już o rozszerzaniu do relacji spełniającej jakąś tam własność.
Tu też mi się wydaje, że jest błąd w treści zadania.
Co o tym myślicie? |
nie każdą możesz rozszerzyć do przeciwsymetrycznej - jak masz już w jakiejś relacji <a,b>, <b,a> to dodając nowe połączenia nic nie zdziałasz:) podobnie z przeciwzrotnością, jak masz już jakąś pętelkę to bo jabcach 
za to możesz zawsze dodawać ileś tam połączeń, żeby zrobić relację przechodnią, symetryczną i zwrotną. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
no pewnie ze ma nie byc spojna ,
poje.... mi sie
2.1 c )
no poprostu jak masz relacje jednostronne przy roznych obiektach czy h.. wie czym tam,
w sensie jest <a,b> a nie ma <b,a> , albo <c,b> a nie ma <b,c> a przy wszystkich sa petelki to wtedy jest antysymetryczna , bynajmniej ja to tak kumam
wie ktos jak zrobic 3 i 4 z listy pomocniczej 2 z ta tabela i alfabetem
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Dzięki, już kumam.
A w zadaniu 2.4 dlaczego relacja jest przechodnia? Jezeli przedstawilibysmy ja na grafie, to zeby byla przechodnia, musi zawierać wszystkie możliwe krawędzie idące ,,na skróty''. A np 3 i 4 nigdy nie bedzie polaczona krawedzia, bo <3,4> i <4,3> nie nalezy do tej relacji...chyba ze ja cos zle rozumuje;D
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
przechodnie jest jeżeli gdzieś, gdzie mozesz dojsc na wiecej niz 2 ruchy, to takze mozesz dojsc za 1 ruchem, proste, o!
Tak wiec jest przechodnia.
Ale tam to jest kupa bo nie wiadomo jak rozpatrywać podzielnosc przez 0;p
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
A jak w koncu ma byc w zad 3 na liscie pomocniczej 1? bo sa sprzeczne odpowiedzi.
a) True
b) False (nie jest na przyklad zwrotna)
c) moim zdaniem False
d) True
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Jeszcze jedno... 
W zad 2.5 jednak mam inaczej niż aatemka.
W 2.5 jest TYLKO symetria.
Przechodniość nie jest zachowana - wystarczy sobie rozpatrzyć przykładowo taką relację: R = {<0,2>,<2,0>} - przechodnia by była jakby przy wierzchołkach 0 i 2 były pętelki.
| aatemka napisał/a: | nie każdą możesz rozszerzyć do przeciwsymetrycznej - jak masz już w jakiejś relacji <a,b>, <b,a> to dodając nowe połączenia nic nie zdziałasz:) podobnie z przeciwzrotnością, jak masz już jakąś pętelkę to bo jabcach
za to możesz zawsze dodawać ileś tam połączeń, żeby zrobić relację przechodnią, symetryczną i zwrotną. |
Ok to kapuję, ale mi chodziło o coś innego. Tzn jeden jedyny przypadek, w którym relacja którą rozszerzamy jest R = X x X (ona nadal zawiera się niewłaściwie w X^2!!). Takiej relacji niestety już bardziej się nie da rozszerzyć (patrz warunek w treści: R1 zawiera się WŁAŚCIWIE w R2). Skoro się nie da rozszerzyć to znaczy, że nie każdą relację można rozszerzyć bo właśnie tej jedyenj maxymalnej nie można. Treść zadania wyraźnie dopuszcza pod rozwagę taki przypadek.
@arszawin
b) true
patrz przykładowo: n4 =cena n4 co oznacza że para: <n4,n4> należy do R. Tak jest również z każdym innym elementem ni, a zatem jest na pewno zwrotna.
c) true
jest symetryczna bo przykładowo: ( n4 =cena n1 <=> n1 =cena n4 ) i ( n4 =stan n1 <=> n1 =stan n4 ). Iloczyn obu tych relacji zapewnia, że każdy z członów tej koniunkcji zawsze będzie prawdziwy. Na tej samej zasadzie ich iloczyn jest zwrotny (patrz b) ) i przechodni.
Btw, zauważ, że gdy piszemy zwykłe wyrażenie algebraiczne np x=y to znak '=' oznaczający równość dwóch liczb (lub szerzej elementów zbioru) możemy interpretować jako relację równoważności (łatwo sprawdzić, że jest zawsze zwrotna, symetryczna i przechodnia) na zbiorze liczb (lub szerzej jakimś zbiorze elementów tak jak to jest w treści zadania, sądzę że specjalnie zostało to nazwane "nierozróżnialność", aby nie wskazać odpowiedzi na pytanie).
d) false -> patrz c)
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
lyzkov, w 2,5 masz ewidentnie racje. Bylo na zajeciach nawet to dokladnie omawiane. Co do tego 2,8, to mam watpliwosci. Rozszerzenie mamy tylko wtedy gdy R1CR2. Zawierania wlasciwego tam nie widze.
[ Dodano: 2008-12-01, 00:59 ]
| lyzkov napisał/a: | | łatwo sprawdzić, że jest zawsze zwrotna, symetryczna i przechodnia |
Chyba za dlugo ksiazke Huzara czytales (ja chyba tez). Dobranoc.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Zad 7, lista 2. Wie ktoś jak to zrobić?
Czy na kole obowiązują relacje porządku?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| quba napisał/a: | lyzkov, w 2,5 masz ewidentnie racje. Bylo na zajeciach nawet to dokladnie omawiane. Co do tego 2,8, to mam watpliwosci. Rozszerzenie mamy tylko wtedy gdy R1CR2. Zawierania wlasciwego tam nie widze.
[ Dodano: 2008-12-01, 00:59 ]
| lyzkov napisał/a: | | łatwo sprawdzić, że jest zawsze zwrotna, symetryczna i przechodnia |
Chyba za dlugo ksiazke Huzara czytales (ja chyba tez). Dobranoc. |
Wg Huzara symbol 'C' oznacza zawieranie się właściwe. (strona 40 na samym dole) Wg wikipedii również: http://pl.wikipedia.org/wiki/Poset#Oznaczenia
Dobranoc. d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
A tak w ogóle, to ma ktoś książkę naszego drogiego profesora H. w formie naturalnej (czyt. e-book)?
_________________
Life is a game!
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
w ksiazce Huzara nie ma nic ciekawego;) w tym watku sa duzo lepsze materialy. Powiedzcie mi tylko, skoro to bedzie test, to wykazywania jakichs tautologii, udowadniania rownosci itd nie bedzie?
[ Dodano: 2008-12-01, 14:30 ]
Które z poniższych zdań są negacją zdania: "Wynikiem obliczeń jest 2 albo 3"
a) Wynikiem nie jest ani 2 ani 3
b) Wynikiem nie jest 2 lub nie jest 3
c) Wynikiem nie jest 2 i nie jest 3
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
| Cytat: | Jak interpretować sformułowania w pracach naukowych.
Uznaje się, że... - Ja uznaję, że.
... poprawne z dokładnością do rzędu wielkości... - ... źle.
Od dawna wiadomo, że... - Nie chciało mi się szukać pracy źródłowej.
Staranna analiza posiadanych wyników... - Trzy strony notatek zamazały się, gdy potrąciłem szklankę z piwem.
Przedstawione są typowe wyniki - Są to najlepsze wyniki
Składam podziękowania mgr Nowakowi za pomoc w pracy doświadczalnej, a dr Kowalskiemu za cenne dyskusje - Nowak odwalił czarną robotę, a Kowalski wyjaśnił mi, co oznaczają wyniki
... o wielkim znaczeniu teoretycznym i praktycznym - ... mnie to interesuje
Oczekuje się, że niniejszy artykuł pobudzi zainteresowania tą dziedziną - Ten artykuł jest marny, ale inne w tej dziedzinie są podobne
... można dostrzec wyraźną tendencję... - ... trudno wyciągnąć sensowne wnioski.
Znalezienie ostatecznej odpowiedzi na te pytania nie było na razie możliwe - Eksperyment się nie udał, ale może uda się kiedyś opublikować końcowe wyniki
Trzy spośród zestawów danych wybrano do szczegółowej analizy - ... pozostałe się nie nadawały
Najdokładniejsze wyniki otrzymał Maliniak - Maliniak to mój asystent.
Jest jasne, że wiele dalszej pracy należy włożyć, zanim pełna odpowiedź stanie się możliwa - Nic z tego nie rozumiem
... bardzo ważne pole odkrywczych badań - ... bezużyteczny temat zasugerowany przez zwierzchników |
_________________
Gdyby budowlańcy tak budowali budynki, jak informatycy piszą swoje programy, to jeden dzięcioł załatwiłby całą cywilizację.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
To kto jeszcze potrafi łopatologicznie powiedzieć, co to są te klasy abstrakcji? Książkowe definicje są... zawiłe. To są wszystkie elementy (np. pary) należące do relacji?
_________________
Life is a game!
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Klasy abstrakcji są podzbiorami relacji. Przykład: w zbiorze X występują słowa ze słownika języka polskiego. Okreslamy relacje: słowo x, zaczyna się na tą sama litere co y. Klasami abstrakcji tej relacji są elementy, które mają ta samą pierwszą literę. (elementy w danej klasie abstrakcji, kazda z każdą tworzą relacje)
K(a) = {alkoholik, analiza...}
K(b) = {buk, balwan...}
...
K(z) = {zebra}
K(a) U K(b) U ... K(z) = R
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Dzięki:)! Wezmę sobie czarno-białe kredki, które chwilowo są poprzykręcane gwózdkami na wysokich betonowych półkach i namaluję to sobie na metalowej kartce. Coś z tego będzie.
Logika - na trzeźwo uciekaj!
_________________
Life is a game!
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
Prawda jest taka, że najlepszą metodą jest zapamiętywanie każdej z tych definicji obrazowo, np. z wykorzystaniem grafów.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
-
-
-
otóż to, później to już sobie definicje na literkach napiszesz jesli ją bedizesz obrazowo znał. Ja jeszcze inaczej spróbuje wytlumacyzc Ci te klasy abstrakcji, jesli masz parę <a,b> która należy do jakiejś relacji, to klasą abstrakcji [a] sa wszystkie te literki b czyli np. mając pary <1,2> <1,5> <1,3> widizsz ze klasą abstrakcji [1] są 2 ,5 i 3 (to są te wszystkie hmm literki "b")
_________________
Gdyby budowlańcy tak budowali budynki, jak informatycy piszą swoje programy, to jeden dzięcioł załatwiłby całą cywilizację.
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Then, after many years modified again, this time by Piotrek © 2014
Strona wygenerowana w 34,6ms. Zapytań do SQL: 17
|
![:]](images/smiles/smile2-fs8.png ":]")
Spodobał mi się ten zwrot. Jest taki szczery do bólu. 
Przyda się do obrony pracy.